Interviu su Danu Szucu ir Jo Wongu

1 dalis 4 (?) - interviu serijos su pagrindiniais pranešėjais iš „Big Design“ konferencijos Dalase, TX. Šiame interviu mes susitinkame su Danu Szucu ir Jo Wongu, tyrimų įmonės „Apogee“ įkūrėjais. Jie kviečia skaitytojus pagalvoti apie būdus, kuriais jie šiuo metu naudojasi ir įgyja prasmės iš savo darbo. „Autumn Hood“ yra UX dizaineris Dalase, Teksaso srityje.

Šiame straipsnyje mes nagrinėsime būdus, kaip galime ne tik švaistyti „kontrolinio sąrašo užduotis“ savo darbe, ir kaip vietoj to galime įsitraukti į efektyvų, bendradarbiavimą ir prasmingą darbą?

Rudens gaubtas: Ačiū, kad susitikote su manimi. Kodėl jūs, vaikinai, nepradėkite man šiek tiek papasakoti apie ką jūs kalbėsite?

Danas Szucas: Kalba „Padaryti prasmingą darbą“. Kai mums buvo apie 15 metų praktikoje Honkonge, per savo projektus pastebėjome, kad patys projektai nebūtinai nustatė jų kuriamų ar projektuojamų produktų ir paslaugų vertę. Taigi projektai ne visada aiškiai apibrėžė tą vertę ar tikslą, problemą, kurią jie bandė išspręsti, ar klientus, kuriems jie tarnavo. Tai paskatino Jo ir mane pastebėti, kad projektai buvo iššvaistyti nemažai. Matau, kad jūs linktelėjote, todėl matėtės kaip projektai. Taigi tai buvo viena jos dalių.

Antroji dalis susijusi su projektais, kurie apima kelias disciplinas, susijusias su produkto ar paslaugos kūrimu, tobulinimu ir įgyvendinimu. Darosi vis sunkiau priversti šias disciplinas dirbti kartu. Įdomu tai, kad projektai dažnai bando išspręsti šią problemą įtraukdami vieną konkretų darbo procesą ar metodiką, tačiau tai nebūtinai tinka.

Apie „Prasmingo darbo“ pradėjimą kalbėti apie 2012 m. Dėl to, kad 1) projektai nebūtinai nustato ar žino tikslą, dėl kurio jie dirba, todėl susidaro daug atliekų ir 2) skirtingos projekto disciplinos, nežinančios, kaip dirbti kartu , nežinodamas, kokią kalbą vartoti.

Josephine Wong: „Atliekų“ dalis turi dvi puses: mūsų gaminamų produktų švaistymas, kuris tik užkrauna naštą planetai, taip pat pinigai, laikas ir smegenų jėgos, kurias naudojame, kuriuos galime perkelti rimtų problemų sprendimui. kaip žmonija, su kuria susiduriame kartu. Taip pat yra tai, kad mes nelabai gerai dirbame kartu, bet tai daugiau. Matome žmones, kurie nesielgia gražiai. Jei mes net negalime gražiai elgtis su savimi ir kitais žmonėmis, kaip galime gražiai elgtis su mus supančiais dalykais? Kaip ir aplinka, kaip ir gyvūnai, su kuriais turėtume gyventi, užuot viską sunaikinę.

AH: Jūs paliečiate mintį, kurią, manau, daugelis dizainerių ir problemų sprendėjų bando išsakyti, būtent tai, kad šie projektavimo mąstymo metodai ir ši praktika, kurią mes pateikiame prie stalo, yra ne tik naudingi statybų technologijoms. , nors daugiausia tai ir įgyvendiname. Bet kartais pagalvoju: „O kas, jei galėčiau išmokyti savo vaikus, kaip efektyviai išspręsti problemą ir nešvaistyti laiko bei energijos“, kaip jūs minėjote? Panašu, kad jūs, vaikinai, pradedate pokalbį apie įrankius ir taktikas ir nebūtinai apie vieną procesą, tačiau daugybė dalykų, kuriuos žmonės gali padaryti, kad būtų produktyvesni su laiku ir būtų skaidrūs įgyvendinant savo ketinimus (ir ne tik darbui, bet ir gyvenimui) ).

DS: Manau, kad čia labai malonu naudoti „daugybę“. Jei šiek tiek daugiau suskaidysime, turime žodį „make“. Mes vietoj „design“ sąmoningai pasirinkome „make“, nes jei sakytume „dizainas“, kuris būtų tobula sakyti, „reikšmingas dizainas“. darbas “, jei ne, tai tikrai gerai atspindi dizaino bendruomenę, bet už jos ribų ji gali būti vertinama kaip tik dizaino vadovaujamas dalykas. Tai gali atrodyti ne intuityvu, tačiau nenorėtume, kad tai būtų tik dizaino dalykas. Mes norime paskatinti daugybę disciplinų, susijusių su problemų sprendimu kartu.

„Prasminga“ dalis kalba apie tai, apie ką kalbėjo Jo, kaip ir nustatant prasmę kaip konstantą. Žodis „prasmingas“ gali būti pakeistas tokiais žodžiais, kaip „vertingas, tikslingas, esminis“, „perspektyvus“ yra dar vienas žodis, naudojamas liesuose ir judriuose apskritimuose. Bet identifikuoti tai, kas iš tikrųjų turi gerai suprantamą ir artikuliuotą prasmę.

„Darbas“ yra analizės vienetas, ir mes sakome, kad darbą sudaro projektai. Mes skatiname žmones pasakoti vieni kitiems projekto istorijas. Visi turi dalintis projekto istorija ir paprastai žmonės turi kelias projekto istorijas. Geros, blogos istorijos. Paprastai jie apima skirtingus vaidmenis, žmones, emocijas ir procesus. Tačiau tai, ko mes ieškome šiose istorijose, yra praktika. Ši praktika nėra vienintelė dizaino priklausomybė, iš tikrųjų atvirkščiai: praktika dažniausiai atliekama daugelyje sričių ir disciplinų. Tokia praktika paprastai suteikia mums užuominų apie elgesį, o būtent tas elgesys yra svarbus, nes žmonės sąveikauja su šiais projektais ir kaip jie dirba kartu.

„Sukurkite“ prasmingo darbo „Make“ reiškia tai, ką Jo ir aš vadiname „aš“. Ne kaip konkrečiai manyje ar Jo, bet kalbant apie asmenį. Tai susiję su savirefleksija ir to, kas esate, identifikavimu. Paskutinis žodis prasideda raide „W“, kuris reiškia „darbas“, bet taip pat reiškia ir „mes“, tai reiškia, kad mes taip pat turime apmąstyti savo didesnę prasmę savo bendruomenėje, šalyje, planetoje ir tt. Tai, ką darai kasdien ar kas valandą, o tai daro įtaką kitiems.

Kai kurie gyvenimo veiksniai skatina mus susitelkti tik į „aš“, todėl šie veiksniai iš dalies priverčia žmones būti egoistiškesniais, o ne žiūrėti į „mes“. Tačiau kai mes kalbame apie sistemas, mes kalbame apie pokyčius, transformaciją. , bet iš tikrųjų žmonėms iš tikrųjų yra sunku susieti save ir sugebėti sujungti „mane su savimi“.

AH: Man patinka šis daugiadisciplininis aspektas, kurį jūs įtraukiate į pokalbį, nes jums, kaip dizaineriams, lengva pajusti šią išskirtinę naštą, kad turėtumėte visus atsakymus, išspręstumėte visas problemas ir jaustumėtės kaip jūs, tas procesas. Tačiau niekas negali žinoti visko, todėl puiku, kad pasirinksite šiuos būdus, kaip pritraukti kitus, turinčius žinių, žinių ir įgūdžių, kuriuos galime puoselėti. Kasdieniniame gyvenime lengva nepamiršti apie bendrą vaizdą. Ar jūs abu turite dizaino pagrindus?

JW: Mes įgijome hibridinį kompiuterių ir verslo laipsnį. Taigi, mes manėme, kad būsime verslo analitikai, bet aš nesibaigiau tuo keliu. Tiesą sakant, vienas pirmųjų mano darbų buvo reklama ir prekės ženklo kūrimas. Bet pastaruosius 21 metus dirbau dizaino tyrinėtoju. Taigi aš glaudžiai bendradarbiauju su dizaineriais netradiciniu būdu; mes projektuojame darbo eigas ir panašius dalykus.

AH: Įdomu, kad save vadinate dizaino tyrinėtoju. Daugybė žmonių pirmiausia galvoja apie save vienaip ar kitaip. Ar galite kalbėti apie tai, kaip jūs abu sulydėte?

DS: Norėdami suteikti daugiau konteksto, mūsų pokalbyje aptariame sankryžas. Jei įsivaizduojate sistemą, ji gali atrodyti kaip sujungtų taškų serija. Kaip visų sujungtų ir paskirstytų taškų žvaigždynas. Tai beveik kaip molekulė. Tarp tų taškų, o gal ir pačiuose taškuose yra sankryžos. Jūs galite tai suprasti kaip seminarą, nes dirbtuvėse ten gali būti keletas skirtingų disciplinų - galbūt turite rinkodaros, turinio, dizainerio, inžinieriaus, produkto vadybininko, stratego ... efektyviai, tai yra sankryža.

Taigi „dizaino tyrimai“ yra gražus terminas, nes jie reiškia projektavimo ir tyrimų susikirtimą. Ši sankryža nėra išskirtinė projektavimo ir tyrimų tikslais; tai gali būti tarp bet kurių dviejų disciplinų, tačiau iš esmės tarp šių dviejų vaidmenų yra perduodamas ryšys ir rezultatai. Mes tai tikrai suprantame, todėl vienas pagrindinių dizaino tyrimų elementų yra žmonių ir konteksto supratimas.

Mes taip pat apibūdiname tai, kas vadinama „magija sankirtoje“. Magija yra tada, kai atrakinate žinias apie tai, ką darote, kai perduodate tą mokymąsi ar stebėjimą kitiems toje sankryžoje esantiems žmonėms, kad jie galėtų tai suprasti ir išversti. . Grįžkime prie dirbtuvių pavyzdžio - produkto vadybininkas norės atlikti kai kuriuos dalykus, turėdamas žinių, kurias perdavei, panašiai kaip kūrėjas, vertintojas ir strategas. Jie visi tai aiškins skirtingai. Galiausiai, ko mes ieškome, yra 1) pakankamai įrodymų laikui bėgant paremti mūsų sprendimų dėl produkto ar paslaugos krypties priėmimą ir 2) bendras to supratimas.

Pastebėjome, kad žmonės yra susitelkę tik į savo vaidmenį. Per 21 veiklos metus mes pastebėjome, kad pablogėja pabandymas suprasti išorę, klientą. Vietoje to, kas vyksta daugelyje organizacijų, jos tampa labiau nukreiptos į vidų ir iš tikrųjų yra tokios sąvokos kaip skaitmeninės, judrios, lieknos, pradeda veikti, greitai žlunga, sutrinka, eksperimentuoja ... Mes manome, kad problema yra toksiška. bandyti suprasti, kam mes kuriame, ir įtraukti tuos įrodymus į kai kuriuos mūsų verslo sprendimus.

JW: Kalbant apie perspektyvos įgijimą, mes stengiamės, kad šie įkandimo dydžio daiktai, kuriuos žmonės galėtų praktikuoti, vadinami praktikos kortelėmis. Kaip galite įgyti daugiau perspektyvos užsiimdami maža veikla? Manome, kad žmonės turi skirti laiko ir pastangų ne tik savo vaidmens supratimui.

AH: Dalyvauti jūsų pokalbyje yra naudinga, jei suprantate, kaip mes esame suvynioti į mūsų statomas siloso aikšteles. Ne tik kasdieniame darbe, bet ir galvodami: „Aš esu šio tipo pramonės UX dizaineris“ arba „Aš kuriu šio tipo programas“. Panašu, kad galbūt jūs pučiate tai truputį pakyla ir sako: „žiūrėk, mes tik sprendžiame problemas. Mes sprendžiame tam tikrus poreikius. “Ir jūs klausiate, kokie tie poreikiai yra jų baziniame lygmenyje.

DS: Jei klausimas yra „Kaip galime prasmingai dirbti?“, Norime stengtis sąmoningiau ar prasmingiau kurti aplinką, kurioje visi kartu dirbame. Dažnai aplinka, kurioje visi dirbame, nėra pakankamai apgalvota. Manoma, kad žmonės turi tam tikrą pagrindinę praktiką, tačiau dažnai to neturi.

Vietoj to, jei vyksta nuolatinis mokymas ir mokymasis, vyksta nuolatinis mokymasis, žmonės gali pakoreguoti sąlygas ir praktiką, kad jie dirbtų. Iš šios praktikos jie gali pradėti atpažinti elgesį ir emocijas. Kaip mes norime elgtis vienas kito atžvilgiu.

Aplinka sudaryta iš sąlygų, praktikos, elgesio, emocijų ir principų. Manoma, kad toje aplinkoje žmonės iš tikrųjų turi laiko mokytis ir tobulėti. Organizacijose tai tapo vėžiu, nes žmonės apibūdina savo darbą kaip užimtą ir supranta, kad neturi laiko mokytis ir tobulėti.

AH: Man patinka, kad jūs paminėjote kai kuriuos kasdienius judesius, kuriuos mes išgyvenome, nėra tyčiniai. Pavyzdžiui, aš kiekvieną dieną pastebiu žmones rengiant susitikimus, tikrinant sąrašo elementus. Jie išgyvena siūlymus, bet galbūt tie susitikimai nėra veiksmingi, nes jie nėra su tinkamais žmonėmis arba tinkamame kontekste, arba rezultatai nėra suderinti. Manau, visi dirba sunkiai ir nori gerai atlikti darbą, tačiau kartais mes nematome to darbo vaisių taip greitai ar sėkmingai, kaip norėtume.

DS: Tai tiesa ir kalbama apie Jo ankstesnį požiūrį į atliekas. Niekas negimsta ir nesako: „Aš negaliu laukti, kol dalyvausiu kitame susitikime“.

AH: Tiesa, ir daugelis žmonių nesikreipia į darbą, susijusį su vartotojo patirtimi ar produkto valdymu. Dažnai kažkas patenka į tai. Bet net jei kažkas praleido 4 metus kolegijoje mokydamasis būti puikiu produkto vadybininku, niekur nėra sakoma, kad išmoksite dirbti su kitais žmonėmis. Kiekvienam darbui yra visa kita pusė, tai yra darbas su kitais žmonėmis, ir tai nėra kažkas, kas visiems savaime suprantama. Pavyzdžiui, aš užsiprenumeruoju daugybę UX tinklaraščių ir informacinių biuletenių, o darbas komandoje dažnai nėra tema. Tiesą sakant, nemaža dalis šių išteklių yra sutelkta į „tik mano dizaino praktiką“. Man patinka apie tai skaityti, bet kaip su visomis šiomis sritimis, kurias man reikia suprasti, iki tam tikro raštingumo lygio?

DS. Jūs jį prikalėte. Aš myliu žodį „raštingumas“ ir tai gerai susieja su „brandumu“ ir „ribomis“. Iki 2012 m. Aš buvau labiau „burbulo viduje“, dirbdama su tų ribų apribojimais. Įgiję raštingumą ir brandą, jūs pradedate tyrinėti už savo praktikos ribų. Darbas su kitais žmonėmis yra gražus dalykas. UX bendruomenėje matome, kad per daug linkstama prie metodų, nepakankamai remiamasi švelnesniais to, ką darome, elementais. Jo, kokie, jūsų manymu, yra keli patarimai, kuriuos išmokote gerai dirbti su kitais žmonėmis?

JW: Manau, kad tai, kaip mes esame išsilavinę, verčia mus galvoti dalimis, silosais, absoliučiais dalykais. Nesvarbu, ar jūs „dominuosi“ tuo ar kitu. Jei kreipiate daugiau dėmesio į kalbą, kurią žmonės naudoja pokalbiuose, ypač kai bendraujate su žmonėmis, žmonės yra daug sudėtingesnės būtybės, nei mes suprantame. Aš manau, kad pagrindinis dalykas yra tai, kaip mes gerbiame vienas kitą kaip žmogų, nepaisant odos spalvos, formos, lyties, fono, kultūros ... Aš dažnai sakau, kad tu negali pasirinkti kur tu gimei. Arba kuriai šeimai. Arba kurios varžybos. Mes neturime pasirinkimo tuo. Bet jūs turite pasirinkti gerbti žmones.

AH: Tai man primena tą frazę „mes vertiname kitus pagal jų veiksmus, bet mes vertiname save pagal savo ketinimus“. Tas perspektyvos stoka. Kalbant aiškiau, galbūt kažkas, su kuriuo dirbate, sako ką nors, kas jums kelia pasipiktinimą ar neįtaria, nes tai nėra kažkas, ko galite padaryti, tačiau nematote to asmens ketinimų ar net jo fono šiuo klausimu.

DS: Man atrodo dar vienas kūrinys, kurį labai įkvėpė ši miela panele, sėdinti mano kairėje čia, kad Jo yra „Prasmingo darbo“ siela. Daugybė žmonių kalba apie dalykus akademiniu būdu, pavyzdžiui, apie aplinką, tačiau Jo širdyje tai labai skauda, ​​kai žmonės nesvarsto savo veiksmų sąsajų. Tai gali būti maži dalykai, pavyzdžiui, nenaudojant daugkartinio naudojimo vandens butelio ar toliau naudojant popierinius puodelius ar šiaudelius. Aš žinau, kad tai skamba teisingai, ir galbūt iš dalies tai yra teisinga. Aš tai sakau, nes „prasmingas“ darbas prasideda nuo širdies. Kaip jautiesi viduje. Nesvarbu, ar esate sveikas, tiek fiziškai, tiek protiškai. Tai, ką įdėjote į savo kūną, kiek užmiegate, ir kitos jūsų sveikatos dalys, turi įtakos tam, kaip galvojate apie pasaulį, kaip matote pasaulį ir kaip priimate sprendimus, bendraujate ir bendraujate. Dar kartą atkreipdami dėmesį į susikirtimų magiją, įsivaizduokite visa tai, kas mes visi esame susiję, pradedant nuo sveikatos. Jei vienas taškas sankryžoje nėra sveikas, kaip tai turi įtakos jo santykiams su kitais taškais, o su kitais taškais?

Be sveikatos, jūsų švietimas yra ir jūsų širdies dalis. Pastebėjome, kad žmonės nustoja mokytis. Jie neskaito. Jie nedalyvauja reflektyviame diskurse. Jie nesileidžia į diskusijas ir debatus, linkę tiesiog gauti greitą atsakymą.

Pagaliau yra aplinka. Ryšys su mus supančia gamta. Sveikata, švietimas ir aplinka sudaro sistemos širdį ir sielą.

Kontroliuokite savo sveikatą, išsilavinimą ir aplinką. Mes tai darome naudodamiesi valdomomis praktikos kortelėmis po vieną, kurios, tikiuosi, leis bent jau pamatyti, kad praktika ne tik sukasi apie jus ir jūsų praktiką. Tai labai susiję su dizainu, tačiau dizainas nėra rėmelio centras.

AH: Aš manau, kad net jei egzistuoja lygio atsakomybė, kurią dizaineriai jaučia dėl problemų sprendimo proceso, kai kurie iš mūsų norėtų išparduoti dalį šios nuosavybės, norėdami sukurti geresnius produktus, išspręsti poreikius ir galbūt kai kuriuos iš jų iššvaistyti. laikas investuoti į savo sveikatą, švietimą ar aplinką. Aš tikiuosi iš jūsų vaikinų sužinoti, kaip mes galime panaikinti kai kuriuos privalumus nuo dizaino ir padėti juos panaudoti visiems mums. Pabaigoje paprašysiu jūsų, vaikinų, nesusijusio klausimo: ar laukiate atvykimo į Dalasą?

JW: Aš niekada nebuvau Dalase. Nekantriai laukti to.

DS: Aš taip pat niekada nebuvau Dalase.

AH: Ar jūs kada nors lankėtės Teksase anksčiau?

JW: Taip, mes buvome Austine.

AH: Dalasas nėra toks skirtingas; jie abu yra didieji miestai, todėl bus keletas panašumų. Mes labai džiaugiamės, kad turėjome jus, o konferencija yra sprogimas, o mūsų bendruomenė Dalaso / Fortvorto srityje yra tikrai tvirta. Jie visi tikrai žemiški ir tokie protingi.

DS: Mes visada džiaugiamės galimybe patekti į kitą vietą. Geriausia kelionių patirtis visada būna, ir aš galiu tai pasakyti autoritetingai, kai supranti ir susipažinai su vietos draugais.

AH: Tai naudinga visoms šalims, nes, nors ir naudojatės šia vietine ekspozicija, jūs taip pat pristatote mums tą visuotinę ekspoziciją, todėl visi turi iš ko gauti. Tai puiki prekyba.

DS: Jei nieko daugiau, aš noriu, kad šio interviu skaitytojai susimąstytų apie savo aplinką ir aplinką, kurią norime sukurti, kad padarytume prasmingą darbą. Kai žmonės ateina į pokalbį ir seminarą, tikiuosi, kad jie jaučia balsą. Jo visada sako, kad visi turėtų jaustis taip pat, kaip ir daiktams, suteikiantys prasmę, o ne vien tik iš daiktų. Kalbama ne apie didelius sistemos pokyčius, tai yra kasdieniai dalykai, kuriuos galime padaryti, kad darbo vieta taptų ta vieta, kurioje noriu būti. Tikimės, kad šį pokalbį galime paskatinti per šį interviu ir ateidami į konferenciją rugsėjo mėn.

Papildomi prasmingo darbo kūrimo šaltiniai:

  • Kodėl verta atlikti prasmingą darbą - https://medium.com/make-meaningful-work/why-4cba31945f63
  • Praktikos - https://medium.com/make-meaningful-work/practices-28a6ad303926
  • Prijunkite taškus ir sukurkite „magiją sankryžų viduje“ - https://medium.com/make-meaningful-work/connect-the-dots-and-create-the-magic-inside-the-intersections-f44e7316594c
  • Klausimai ir atsakymai su Danu Szucu ir Jo Wongu apie prasmingą darbą - https://www.infoq.com/articles/make-meaningful-work